【导读】APEC峰会之后，世界方式和大国关系的走向正在披露。总体上，中好意思“竞合”结构已定，但在具体问题上，还有诸多不细目性。而跳出“大国竞争”框架，东谈主类社会其实濒临许多共同难题，包括表象变化、科技不休、大众卫生等。如安在冲突的世界寻找“利益交织点”，是眉睫之内的大问题。

本文受访者李成教师曾在好意思国工作生活38年，2006年加入布鲁金斯学会并永恒担任该该学会中国中心主任。本年7月，他回到香港大学任教。在访谈中，他诠释对中好意思关系、世界挑战、中产阶级等问题的观点，命令积极搭建沟通桥梁。

李成指出：当下好意思国政事环境急巨变化，这是比年来越过千名华东谈主学者回到中国的重要原因。好意思国手脚守成大国，心理上懦弱，并把这种懦弱传播给了世界，这一问题必须通过加强沟通、重建信任来惩处。他认为，中国正作出积极奋力，包括培育中产阶级、持续扩打灵通、加强民间连络和互信等等，在此经过中，学界也应施展纽带作用，促进中好意思相互了解。固然国际社会对中国有许多不睬解、不了解以致有诬蔑、有偏见，但中国徇国忘身作念工作，就能推动改变。在此难懂时期，咱们更需要打开视线，用但愿、善意、良知来取代狐疑、懦弱、腻烦，这是东谈主与东谈主访佛的东谈主之常情。

本文为香港01新闻对李成的专访，感谢作家授权原创发布。仅代表作家不雅点，供读者参考。

在冲突的世界寻找“利益交织点”

✪ 李成 | 香港大学

✪ 吴婷 (访) | 香港01新闻

▍好意思国正在极速扯破 知华派大众被排挤与边际化

访：本年7月您离开好意思国加入香港大学，外界很好奇您为什么离开待了17年的布鲁金斯学会选拔香港？先给咱们讲一讲这个经过。

李：离开好意思国来到香港确乎是我一世事业活命中最大的一次选拔。从1985年到好意思国读硕士、博士，在好意思国粹习、工作的时辰有38年。其中在布鲁金斯学会17年，是出类拔萃的资历，布鲁金斯学会（Brookings Institution）是好意思国的第一智库，亦然世界排行第一的智库。2006年，布鲁金斯学会诞生了约翰•桑顿中国中心，我从一启动就加入了，2014年景为首位华侨主任，亦然在职时辰最长的主任。在布鲁金斯学会咱们有许多方面的研究，酬酢政策团队也来自世界各地，中国研究中心有包括很资深的贝德、杜大伟、李侃如、卜睿哲、韦德宁、乔纳森•波拉克、贺诗礼等学者，贝德、杜大伟两东谈主最近接踵过世，同期还有许多年青的优秀学者，包括接替我担任主任的何瑞恩。

是以对布鲁金斯学会，许多方面我詈骂常有心思的，毕竟在那里工作了许多年。但是选拔离开是因为比年来有很大的变化，我17年前插足布鲁金斯学会时，华侨学者的身份是正面资产（或被认为是财富），而到了后期却变成了负面资产（或拖累）。因为现在好意思国有计划层有些东谈主对华侨是不深信的，不但愿跟中国构兵，更多辩论的是跟中国脱钩，这里天然也有种族主义和种族歧视的因素，华府也确乎存在着麦卡锡主义，好意思国政事和社会也在以荒谬快的速率在扯破，这是让我也很诧异的。同期还有一个精深征象，好意思国知华派大众也被排挤、被边际化，包括咱们最熟悉的刚过世的基辛格博士，还有首度提议中国应成为负负担的利益关连者的前副国务卿佐利克，还有荒谬受尊敬的曾被评为知华派榜首的兰普顿教师，而现在好意思国政府仍是很少向他们讨论。

面对这样的境况，对我个东谈主来说，固然我还处在学术的昌盛期，但试验上在华府仍是作念不了什么事情，我想也许换个环境还八成连续工作几年。天然这背后也有对中好意思关系的全体评估，那即是我认为短时辰内中好意思两国关系无法扭转。虽说我不同意“修昔底德罗网”，这位2000多年前古希腊的伟大历史学家和念念想家也曾说过一句话给我很深的印象，记恰当时我还在普林斯顿读博士，他在《伯罗奔尼撒战争史》一书中讲到驱动国与国对立关系的“三驾马车”：洪志（Greed）、荣誉（Honor）、懦弱（Fear）。其中最重要的是懦弱。我以为现活着界懦弱可能是中好意思两国之间变成对相互计谋误判，双边疆系螺旋式恶性下滑的重要因素。 尤其是好意思国手脚守成大国的懦弱不会糟塌舍弃。这亦然我来到太平洋此岸的原因，想要更多地了解并接力于去除各自的懦弱。大多数中好意思大众预判中好意思关系改善可能需要10年或者更万古辰，这会是一个漫长的经过，我在华府等不了10多年，我想在将来几年八成在香港的学界和智库施展一些积极作用。

天然，选拔来到香港，主要还不是外部推力（push factor），而是内在引力（pull factor），咱们知谈世界政事经济邦畿在往时几十年发生了深远的变化，中国有些学者磋议“东升西降”，也有东谈主提议不同看法。从数据来看，确乎发生了东升西降。比如好意思国今天与1960年代比较，GDP试验高下落了50%，而中国则从一个比较弱的发展中国度变成了世界第二大经济体。如果将东升西降放在总共这个词亚洲跟传统意思意思上的北好意思或欧洲比较，就更表露了。左证世界银行的研究，到2030年，世界最大的五个中产阶级国度有四个在亚洲，包括中国、印度、日本、印度尼西亚，惟一不在亚洲的即是好意思国。这也阐明，总共这个词世界的政事经济邦畿，尤其是经济邦畿，发生了根人道变化。

当我决定回亚洲工作开头给我工作职位的是新加坡国立大学东亚所，我被任命该研究所长处。在这个经过中香港大学也给我了一个职位，新加坡的工作很可以，研究氛围也很好，团队也已熟识，但相对而言香港大学对我的眩惑力更大。一方面，新加坡的研究东谈主员都是现成的，但到香港大学来，需要从零启动搭建研究平台；另一方面，在现活着界地缘政事发生热烈悠扬之际，能和许多新侨民或者回到香港的专科东谈主士一样，落地手脚东方之珠的香港，受聘于群星好意思丽的香港大学和东谈主才济济的广东大湾区，并接力于在国际化的大都市香港创建全球一流的大众政策和国际关系智库，是时期予以我的难得的契机，亦然历史和时期予以香港的契机。

这个契机可以从许多方面来不雅察，但由于时辰关系，我想隆起两点：一是面前香港社会趋于沉稳。就像任何企业都热衷于在一个社会温顺和政事沉稳的所在投资，个东谈主也同样但愿在一个安全和政事沉稳的城市生活和工作。香港往时几年资历了荒谬不沉稳的时期。沉稳难得可贵、代价千里重。 值得注宗旨是，看现活着界，哪些所在是沉稳的？在欧洲，俄乌战争卜昼卜夜。在中东，巴以冲突再陷山地。好意思国里面，政党恶斗社会扯破。

二是活着界范围引进东谈主才缓缓成为香港将来新的增长点和突破点，香港大学现代中国与世界研究中心恰是在国际社会濒临重要节点之际应时而生。本日的香港与以往任何时候比较，都更适应成为研究中国与世界治理问题的国际关节。香港既是国际化大都市、全球金融中心，亦然文化交流的纽带、传统交织的熔炉、历史演进的特例，将连续成为沟通中国大湾区与世界的桥梁。更重要的是，香港还将在塑造国际公论环境方面施展玄机而又深远的作用。

访：在中好意思关系变动的布景下，您的离开被认为是一个缩影，并加重了中好意思之间的“东谈主才脱钩”。对此您怎样看？中好意思是否的确到了“东谈主才脱钩”地步？这样的“东谈主才脱钩”对中好意思关系遥远来说意味着什么？

李：咱们个东谈主的跨国流动没这样重要，影响也没这样快，尤其是学文科和社会科学的。但如果反适时期的变化和趋势，那就荒谬重要了。咱们知谈好意思国事一个侨民国度，是世界东谈主才集聚地，这亦然好意思国为什么这样强盛的原因之一。在好意思国过往的历史上，来自中国、印度、俄罗斯、伊朗、以色列的博士生最多。也即是说，好意思国也曾在相当大程度上获益于这些东谈主的孝敬，但现在由于种种原因，好意思国对来自以上有几个国度的留学生至少在某些学科范围是关闭的，或者用你的话来说叫东谈主才脱钩。

左证《华尔街日报》的报谈，在去年和昨年就有1400名华侨科学家离开好意思国，意料本年、来岁会有更多。因为好意思国行政部门本年年头才决定了对半导体、东谈主工智能和量子筹办这三个范围对中国企业进行出口管制，许多华侨或亚裔科学家在这些范围工作，他们中许多东谈主将濒临休闲。不仅如斯，好意思国国会还在持续要求好意思国大学罢手与中国大学的配合神气，选边站位，不然就不批准这些大学底本可获取的联邦资金或国防部、动力部研究神气。

这是一个很恶运的场面，不利于总共这个词世界的学术交流和科技发展，亦然在毁伤全东谈主类共享研究遵循。试验上，在新冠疫情的时候，中好意思医疗界、科学界的配合荒谬频繁，包括在东谈主工智能范围，两国科学家的配合比例要远远高于其他一些国度，但很缺憾这些配合都将由于政事原因会受到荒谬深远的冲击。尤其是到了特朗普后期，联邦打听局出台的“中国神气”对华侨科学家有强烈的种族定性，这些举措仍是变成几千名华侨科学家离开好意思国，其中大多数到了内地、香港、新加坡来工作。我的好一又友，闻名免疫疾病大众何大一曾说，好意思国联邦打听局作念到了“中国千东谈主计划和万东谈主计划想作念而作念不到的事情”。将大都的仍是成为好意思国公民和绿卡持有者的华侨学者拒之门外，变成了很大的亏损，天然可能要过段时辰好意思国才会领会到对好意思国教训研究机构、科技范围所带来的强大大亏损。

▍世界濒临的最大挑战并非“民主和专制的对决”

访：此前您示意选拔香港，是但愿哄骗香港这个“特殊所在”来促进和平，把那些较难在华盛顿麇集起来的东谈主们麇集在一皆，您同期也说“本日的香港与以往任何时候比较，都更适应成为研究中国与世界治理问题的国际关节”，“香港将在塑造国际公论环境方面施展玄机而有深远的作用”，可以在中好意思关系中施展积极作用。集合往时几年世界之变、中国之变、香港之变，可否伸开来谈谈您对香港这个“特殊所在”的领会以及您打算在香港大学推动的事情？香港该怎样施展“玄机且着实的影响力”？尤其在促进中好意思关系方面。

李：香港庸俗有东谈主讲，不管是中国发展照旧面前的收紧，在香港都会是有影响的。咱们天然不可一概而论。但有少许，现在非论是中国照旧好意思国，因为出于对安全的辩论带来许多政事上的收紧，进而是对于跨国粹术交流的截止，以及由此带来的学术及政策磋议的局限性，因为一朝有了截止就会带来一连串的四百四病，同期年前新冠疫情的影响也变成往复急剧下落。在这样一个布景下，咱们在香港大学新诞生的研究中心很有可能为中好意思关系开垦新方式、新范围的研究赢得新的契机和成心条目，这亦然咱们想要收拢的历史机遇。

再加上以往的中好意思关系，主如果政府驱动的，或者是企业推动的，但现在政府和企业的驱动才能都由于种种原因下落了，政府与企业都无法单独保险中好意思双边疆系稳步发展，是以在这样的场面下，由大学智库所推动的“二轨酬酢”，无论是在舍弃诬蔑照旧管控分歧等方面都显得尤为重要。

咱们现代中国与世界研究中心将重点关切五大范围，包括：科学与期间变革；表象变化与新动力；经济与金融矫正；政事精英与代际更迭；中好意思关系与地缘政事博弈。

以经济与金融矫正为例，面前香港IPO股票商场遇到许多问题，内地亦然这样，是不是八成引进新的机制？八成研究短板在那处？瓶颈效应在那处？怎样来推动？怎样使香港归附成为亚洲金融中心？再比如政事精英与代际更迭，这不单是中国，而且其他国度包括好意思国，咱们都要作念些研究，因为最终的许多有计划跟精英层个东谈主的成长布景、常识结构、群体特征等息息关连，他们的代际变化，对总共这个词世界治理究竟意味着什么？这些都是很重要的课题。还有中好意思关系，尤其是地缘政事博弈布景下的利益交织点、怎样推动双边和多边的配合，亦然咱们将来研究的重点之一。中心的学者们将通过发表研究专刊等学术著述、举办公开论坛与闭门圆桌会，以及媒体驳斥等体式，集体展现中心富含原创性、可及性、创造性的高品性况且内容丰富的研究遵循。

是以说回到为什么是香港，因为我以为香港可以况且应该成为撬动下一阶段中好意思之间，乃至世界层面上东西方以及南朔方国度交流的杠杆。研究中心的愿景与宗旨是发出引颈时期的感性声息，搭建伏击需要的沟通桥梁。面前情况下，东亚怎样督察相对的和平，是需要辩论的严峻问题，因为现活着界上好多所在都在干戈，还有一些国度处于内战中，比如缅甸，和平难得可贵。怎样通过大学智库推动民间往复和“二轨酬酢”，成为宝贵太平洋地区乃至世界和平的重要拔擢性力量，是咱们研究中心的责任和理念所在。

访：您刚提到研究中心接力于在学术研究范围开立异的叙事体系，可否伸开来谈谈？因为咱们现阶段可能处于一个旧的体系在缓缓剖析、新的体系还莫得竖立起来的一个经过中。比如全球南边在俄乌战争和巴以冲突问题上，仍是在用全都不一样的叙事体系在领会和抒发。以往好意思西方所代表的主流叙事体系，仍是无法劝服大众，尤其是民主与专制这样的二元讲话体系，仍是无法解释现实世界的复杂性。

李：把民主和专制手脚分袂世界的一个框架，跟许多国度和地区濒临的问题是有矛盾的，而且并不及以解释今天现实世界的复杂性。但是很缺憾，好意思国一直在驱动这种民主和专制的二元对立。

比如最近国务卿布林肯的一个演讲，还在连续用这个框架来界定现活着界的主要矛盾，试验上是回到了冷战念念维。但同期他在演讲中也提到，往时几十年世界也取得表露不得的高出，而且排在第一位的高出是许多国度脱贫，但他应该知谈，这脱贫的10亿东谈主中，绝大多数都来自中国，这也即是说，中国事世界治理或者说脱贫的领头羊。但在华府，中国又是好意思国的第一号敌东谈主，如果把这两个放在一皆，本人是一个相当大的矛盾，这个对国际社会孝敬最大的国度同期亦然好意思国的头号敌东谈主，怎样能纤悉无遗？怎样八成对应他所说的好意思国事代表了世界高出的力量？

好意思国政客所热衷的两个阵营、冷战特色的世界不雅导致了许多范围（如经贸、产业链和供应链、投资、货币、动力、通信、科技）日益高潮的脱钩、断链和冲突，包括你提到的东谈主才脱钩。而不无朝笑的是，咱们生活的这个世界试验上是多级的世界。单级和南北极方式都不适应国际社会的利益。是以许多全球南边国度，包括中东、非洲以及拉好意思国度是不招供的，他们认为这不适应国际社会的利益。试验上欧洲在很万古辰以来都在一个沉稳的、多级的系统下运行。但令东谈主感到吃惊的是，在俄乌战争以后，许多欧洲国度也热衷于南北极化的世界不雅。而现实是西方国度包括好意思国里面的民主与专制的冲突比国与国之间的类似冲突同样机敏，以致更机敏。

今天的世界发展趋势是与轻便化的民主专制南北极化的不雅点相矛盾的。缺憾的是，当咱们面对许多只可通过列国相互依存的关系才能惩处问题时，全球分化的趋势却在步步贴近。世界濒临的最大挑战并不是一些政客所说的民主和专制的对决，而应该是表象变化、大众卫生、贫富悬殊、食粮安全、经济配合、可持续发展、军控与和平议题。尤其是跟着科技马上发展，包括东谈主工智能的马上发展，怎样找到一个有用机制，重视走向失控，就变得荒谬重要了，而这也只可通过更多的配合而不是南北极化的对立，才能惩处的。正像许多国度不想轻便化地选拔阵营站队，不肯回到冷战以致濒临卷入铲除性的热战，手脚咱们智库学者，也应该接力于开脱这种衰弱的冷战念念维，寻找到新的研究角度、研究范例、研究语境，这方面咱们有许多工作要作念，来推动跨国的交流，促进文化和时髦的对话，而不是反抗。

这一切其实可以回首到哈佛大学政事学教师亨廷顿30年前提议的时髦冲突论，在亨廷顿看来，伊斯兰时髦和中国的儒家时髦是对好意思国乃至西方社会最大的恫吓。天然你可以说亨廷顿说中了，但也可以说这一判断本人导致了理念上的误区，进而滋长了冲突。我是不同意这种时髦冲突的表面，如果好意思国与总共这个词阿拉伯世界、儒家时髦圈对立，好意思国要寻求的是什么？我以为这是好意思国着实意思意思上的计谋家应该念念考的问题，时髦冲突这种误区给好意思国酬酢带来的影响是极大的，这也反过来阐明学术表面和大学智库的重要。许多学术问题，其不二价值远远超出了学术上的争论，而是切实影响着咱们东谈主类社会的程度。

访：相较于民主与专制的二元分袂，中国更强疗养理的重要性，十年前的十八届三中全会提议了治理体系和治理才能的现代化。在您看来，治理有可能碎裂这样的二元对立吗？难点在哪？您怎样评价中国往时十年的治理实践？

李：在往时二三十年当中，全球化是一个重要见地，而治理又是一个比较新的更重要的一个见地，治理问题从未像今天一样活着界范围内受到关切。列国政府在国内濒临着经济波动、环境恶化、事业压力、动力安全、教训公谈、养老保险、种族关系等一系列治理挑战。在国际层面，表象变化、可持续发展、东谈主工智能期间的浸透，以及核不扩散等问题要求国际社会竖立强有劲的全球治理机制。与此同期，中好意思关系手脚现活着界最重要的双边疆系，也在往时的几年内急剧下滑。

我牢记好意思国太平洋舰队也曾在几年前作念过研究，其公布于世的报酬认为世界上或者是国际事务当中对好意思国最大的挑战不是来自某个国度，比如俄罗斯、中国或是伊朗，而更多的是表象变化变成的水位高潮，这本人亦然国度安全的一个紧要磨真金不怕火。这也告诉咱们，怎样通过世界性的配合和治理，来达到和解发展的宗旨，这是和前边讲到的南北极化的世界是全都相背的念念路。

具体到中国，其实在治理方面作念了许多事情，包括脱贫、城市治理、绿色发展、双碳许愿等等，而且反退步跟治理也詈骂常关系密切的政府监督行径，这方面中国在十八大之后作念了许多。但中国事否想通过治理与矫正举措取代往时的国际体系，我认为至少在中国看来，以往许多端正也许不适应现实变化，需要通过矫正形成新的机制。比如基于端正的国际治安，这些端正由于时期和现实的变化，也应该有相应的改进。我深信因为中国事获益于国际体系的，并非要全都取代冷战以后形成的国际体系，而是要怎样进一步矫正，使其八成适应世界大多数的意愿，而不是少数几个国度的意愿。

▍崛起的中产阶级怎样改变中国？

访：您很早启动就很关切中国的中产阶级，1993-1995年还特意在上海作念了实地研究。可否先容一下您此方面的关连研究？30年后的今天，从疫情后期的一些略显负面的社会抒发到本年上海万圣节所呈现的活力与可能性，您怎样看中国的中产阶级？此一阶级将怎样影响中国的大众文化以及政事文化？

李：本年3月我见到了总理，他特意讲到了中产的发展，称再过几年可以扩大到五亿东谈主。2018年两会期间，时任国度发改委主任在新闻发布会上也说过，到2030年中国将领有快要8亿中等收入群体，将占东谈主口总额的60%，其在将来中国发展中亦将上演重要作用。

固然中西方对于中产阶级的界说不同，但如今，愈来愈多的中国公民（面前意料有4亿到5亿东谈主）享受着中产阶级生活方式，他们领有私东谈主财产、私东谈主汽车、较好的医疗保健和积聚的金融资产，而且有才能支付出洋旅行和子女的国际教训。1979年中国启动经济矫正时，其东谈主均GDP不及300好意思元，约为好意思国的3%，一个明确的社会经济“中产阶级”在中国险些是不存在的。到了2019年，也即是中国启动经济矫正40年后，它的GDP增长了60倍，东谈主均收入升迁了25倍，东谈主均GDP从2001年的约1000好意思元加多到2020年的1万好意思元，瞻望2035年将达到3万好意思元。

与之对照，好意思国中产阶级却日渐萎缩，从二战后占好意思国东谈主口的70%降到上世纪70年代初的61%，2000年再降至55%，如今约为50%。左证世界不对等数据库提供的统计，1980年至2014年期间，各收入阶级的中国公民都从经济全球化中受益匪浅，而好意思国唯独顶层那20%的东谈主收入权贵加多，其他总共收入阶级则险些莫得改善。比年的一些事件，例子包括2011年的“占领华尔街”灵通、《懦夫》和《无依之地》等好意思国影片的受迎接、公众对超等富豪精英的怨气日深（如5万好意思国东谈主在网上签署示威书，要杰夫·贝佐斯完成天外之旅后不应该复返地球），都阐明好意思国中产和劳工阶级的大怒和报怨日新月异。

这是划时期的一个变化，不仅是经济的变化，也跟社会沉稳关连。中国形而上学家孟子讲“有恒产者有恒心”，标明特定社会中财产总共权与社会政事的沉稳具有关连性。我招供将中好意思两国的中产阶级视为社会的沉稳器这一不雅点。好意思国内务以前也曾有过相当万古辰的沉稳，即是因为有强盛的中产阶级。而现在之是以出现问题，如前所述，其中一个重要原因即是中产阶级萎缩。

中国的中产阶级在往时一二十年的马上发展荒谬在现时经济放缓后的景色，相对来讲都是新的议题。许多问题上，中产阶级的政事属性也夸耀出来了。咱们需要对中国的中产阶级进行深入分析，对其在中国经济、政事、社会等方面的作用持续进行动态分析。中产阶级的政事取向是天的确，不是持久不变的，西方总是品评中国中产阶级是政府的陪伴者，我以为这有点轻便化了。任何社会中产阶级都有政事取向——不管是哪个所在的中产阶级都认为，我钱粮了，我就应该享有职权。上海在这方面的发展走在寰宇前边，比如竖立物业委员会进行民主治理。中产阶级与政府和社会的关系也在持续发展变化，但不是西方所预期的那样学习西方民主，中国有我方的发展逻辑和实践模式。中产阶级在与政府的互动、治理问题上濒临的机遇和挑战，或将是中国今后发展的一个重点方面。因为不管是对环境保护，照旧对受教训的职权，以及对信息公开化等，中产阶级都是很大的积接力于量。但他们又同期想要沉稳，是以中国中产阶级的健康发展，影响着中国进一步的沉稳和健康发展。

访：对于中产阶级手脚社会沉稳器的问题，亨廷顿在《变动社会中的政事治安》中提议一个判断：经济发生转型的国度，政事上出奇容易出现不沉稳。这一判断也被称为“亨廷顿悖论”。在这之前，西方现代化表面门户认为，经济上的现代化势必带来政事上的现代化。经济越发达，生流水平越高，政事就会趋于沉稳和熟识，民主轨制也会生根发芽。亨廷顿的不雅点全都相背，他认为经济发展带来的不是政事上的熟识，而是政事不沉稳，是国度失能，以致是国度机器的失败。集合亨廷顿的这一判断，该怎样领会中产发展壮大与政事沉稳之间的关系？

李：我不同意亨廷顿，中产与政府是一个互动的经过，不是一个轻便的yes or no。现实情况是，当经济职权得到充分保证以后，也会激发东谈主们对其他一些职权的呼叫。但这些职权的呼叫，是否一定会导向政事的不沉稳，取决于你在什么阶段问，以及和什么因素掺杂在一皆。对于中产的政事取向，也不是一成不变的，受多样因素影响，其时国际关系的布景也连络联，一些事情的来龙去脉都会带来一定影响。

访：左证您早年的研究以及持续的不雅察，您对今天中国中产的特质和景色怎样评价？面前来看，中国中产群体应该是最着急的一群东谈主，在经济上他们很容易一夕之间发生“阶级跌落”，在政事上又施展出很大的扭捏和游离。

李：这个问题也很难并立来谈，中产群体有几个基本属性，其一是但愿沉稳，其二是要宝贵我方的权益，其三是既有国度招供感也有国际化视线。是以这些因素决定着面前中国中产的性格。天然这亦然持续变动的，取决于在什么时候、什么布景下来问，不可轻便化去评估。比如中好意思关系处在什么阶段，对中产的冲击亦然不一样的，中国的中产但愿全球化连续发展，他们不但愿中好意思全都脱钩，由于信息的分歧称，各方的变化太快了，是以中产在面对极速的变化时也会有种种不同的不雅点，并不是铁板一块。

现在来讲，中产阶级本人许多元，由于经济更始，也有一种失意感，国际治安的杂乱，战争在各处的连绵持续，也让中产对将来很担忧，这是很普通的。而且和其他国度的中产比较，中国中产大多数是有储蓄的，他们领有房产的比例，也比其他国度要高，西方的中产大多是莫得储蓄的，这是很大的不同，西方的中产一朝休闲以后，生活立地就要改变。

在谛视中好意思两国最高调换东谈主的优先要务时，有一个范围具有表露的共同点，那即是中产阶级的发展。“中产阶级酬酢”是拜登总统任内的中枢，拜登的高档助手，包括国务卿安东尼·布林肯、国度安全照应人杰克·沙利文和国务院政策打算把握萨勒曼·艾哈迈德，他们庸俗都在宣传这一总体宗旨。

事实上，拜登的前任唐纳德·特朗普总统“让好意思国再次伟大”和“好意思国优先”的政策，也强调对中产阶级减税。正如好意思国闻名经济学家努里尔·鲁比尼所指出的，当好意思国的不对等“变得过分，政客们（非论傍边）都会变得愈加民粹主义”，尤其在继承政策献媚中产阶级方面。

对中国而言，自世纪之交以来，优先减贫和扩大中产阶级就长久是一项重要的国度发展计谋。实现“中国梦”的蓝图，以及“共同肥饶”发展计谋，郑重点都是扩大中产阶级。中好意思两国同期都在推动中产阶级的发展，这能否成为配合或良性竞争的共同基础，而不是零和反抗的根源呢？对中国来讲，这是一个很大的挑战。

访：确乎如您所说，中国很爱重中产阶级，但政府面前边临一个问题，即是怎样和日益发展壮大的中产群体对话，您前边也提到中产阶级与政府互动的问题，因为中产是最但愿有沉稳感的，他们垂青端正和法治，这亦然为何疫情之后许多与法治关连的议题可以成为社会热门的原因所在。对于在朝者怎样与中产对话，您怎样看？

李：中国调换东谈主试验上也很关切中国大众的想法，多样体式的对话也在伸开。携程的老总前段时辰跟我说，国内旅行仍是归附到了2019年以前，这是很好的一个迹象，因为中国今后的花费不是靠富东谈主，而是靠中产群体花费来拉动的。这些都是中国走出逆境的必要条目。

手脚中产阶级来讲，可能更多的要把中国面前的发展阶段放活着界范围的历史角度来看，而不是只是放在这两三年来评判。如果以为面前中国经济不好，但世界上哪些国度经济好呢？好意思国好吗？好意思国事靠持续的印资产，持续的高利率来督察的，这能永恒督察吗？对总共这个词世界的负面冲击将会有多大？其他国度将怎样反应。这些都是值得考量的，中国的变化必须放在总共这个词世界变化当中去看，中产群体尤其需要更多了解世界的变化，形成新的融会和共鸣。

现在中东和欧洲还在战争中，在这样的大变局之际，调换东谈主把安全放在了经济之上，这样作念对分歧大众可以保属意见，但我想从另一个角度来讲，安全问题对许多东谈主都是至关重要的，如果莫得安全，经济发展怎样保险，都成了问题。

▍悠扬时期，中好意思更需要维系沟通

访：往时一段时辰，中好意思元首会晤激发关切。您此前说过，将来好意思国爆发内战的可能性高于台海冲突的几率。在您看来，中好意思各自的内务怎样影响中好意思关系？泛安全化是否正在成为一个现实且急迫的问题？

李：任何国度的内务都会在酬酢上起很大作用，但是好意思国内务面前的扯破，跟中国内务的驱动作用是全都不一样的。比如2020年的选举收尾，果然到现在特朗普还莫得认输，这就带来新的问题，权力怎样和平蜕变？前次尽管特朗普不承认，但好意思国的司法界、部队和所在选举的官员，尤其是共和党的官员都保持了他们的良知，但是咱们知谈共和党在选举中比较有良知的官员大多数被替代了。与此同期，国会里共和党议员守旧毁谤特朗普的，大多失去了共和党议员的位置，这也阐明共和党的主流变得荒谬右。

对于国会山事件，我在布鲁金斯学会有共事作念了一个研究，发现参加1月6日抗议行动的，大多数并不是东谈主们所说的暴徒，而是好邻居、好丈夫、好公民，许多东谈主照旧复员军东谈主或者现役军东谈主，他们去不是要暴乱，而是要转圜好意思国。下一次如果再有危急，他们还会去。这即是好意思国面前所濒临的逆境，是社会对不管是女性的人工流产，同性婚配的职权，少数族裔的政策优惠、枪支管控、毒品等，都变得荒谬扯破，险些莫得融合的余步。这是令东谈主惦记的。这不仅是我个东谈主的不雅点，许多好意思国东谈主对我方国度的将来有许多惦记。固然中国也会有我方的挑战，但紧迫性相对来说照旧小一些，更多的照旧永恒挑战。

访：请您再谈谈泛安全化的问题。

李：咱们面前处在一个风雨飘扬的阶段，世界各地都不沉稳，欧洲和中东在战争的暗影下，我想莫得东谈主会天真地以为这是国际治安崩溃的第一场或者第二场战争，也不会仅限于欧洲或者中东，如果连续推广是极其可怕的。在这种情况下，难怪有些国度把安全放在第一位，试验上咱们可以问一下哪个国度不把安全放在第一位？好意思国天然不是，俄罗斯不是，德国不是，日本也不是，这些国度都把安全放在第一位。这亦然现时地缘政事下列国的势必选拔，因为如果莫得安全，其他东西都可能俄顷归零，何况现在濒临的不单是战争恫吓，还有东谈主工智能时期铲除性战争的挑战。

这并不是说我认为经济不重要，对有计划者来说，重要是在作念判断时怎样把抓不同阶段的要点。手脚学者，并不处在政事家的位置上是以不太好评判，但可以分析、评估，现在咱们濒临的问题，并不是并立的，并不是中国才有的，试验上都是精深的，只是波及到咱们影响就很大了，经济不景气，休闲率高，收入减少，世界上许多国度都濒临着同样的问题，有些国度情况更恶运。当中国有才能督察沉稳，有才能幸免战争， 就应该辩论与一些处在逆境中的国度反治其身，要灵通、要甘休发展经济、要让大众对将来归附信心。

是以在这个艰痛心程中，要有许多新的领会，有一种心态的更始和换位念念考。盲目喜悦和夜郎自尊，都是有问题的。

访：临了一个问题，也跟中好意思关连。在布鲁金斯学会期间，您曾为推动中好意思民间交流作念过许多探索，比如邀请姚明在中好意思建交35周年之际来解说两国关系等。往时一段时辰，中国调换东谈主屡次强调，“中好意思关系的基础在民间”。集合您的实践教化以及不雅察，推动中好意思关系的民间力量该怎样发力？面前边临哪些结构性难题？

李：邀请姚明来布鲁金斯学会是我2014年担任中国中心主任后的第一个行动，其时NBA总裁的大卫·斯特恩也来了，反响荒谬好。我以为这一类的交流很重要，因为中好意思两国都是伟大的国度，都是伟大的东谈主民，这少许咱们千万不要有任何怀疑，只是面前中好意思关系处于低垂期。

尤其是好意思国的中产阶级，他们不认为中国的中产阶级发展给他们带来了试验性的利益，而中国的中产阶级又很难领会好意思国面前的景色对好意思国大众所变成的心理冲击。固然好意思国的中产阶级也不像好意思国政客说的那样，认为是中国的中产阶级抢了他们的饭碗，但他们至少莫得以为我方从中赢得了利益，他们认为是华尔街而不是大众赚钱了。这也解释了为什么拜登削减关税的政策长久莫得实施出去，因为好意思国的中产阶级、劳工阶级以为这对他们不利。

例如来说，中国国务院2015年推出了《中国制造2025》，许多国度有很大心理压力。现在中国的新动力汽车荒谬咄咄逼东谈主，天然这是中国顺利的施展，我也不深信西方所说的中国的产业政策给他们若干匡助，但问题是临了的收尾是一样的，其他国度承受不了这样的压力。这里面也波及到中产的问题，怎样把蛋糕作念大，这很重要。是以，不可假想这些国度都会欢跃中国的低价汽车来了。情况詈骂常复杂的。

你刚才说的是对的，试验上中国调换东谈主有一句话是这样说的，“中好意思关系但愿在东谈主民，基础在民间，将来在后生，活力在所在”，在布鲁金斯学会期间我和我的共事也从不同的角度和态度看到了民间往复的重要性。前段时辰比尔·盖茨、基辛格来中国，也不是代表好意思国官方来的。我往时十年一直在关切好意思国年青东谈主对中国的看法和不雅点。我的研究和其他好意思国粹者和民调机构的研究都有一个令东谈主喜跃的相通收尾：好意思国29岁以下的年青东谈主比其他年级段的东谈主，对中国的好感要多20%傍边。

在中酬酢流中，强调不同易，寻找相通难，“求同”不时可能被忽略。但东谈主类文化是共通的，在国际往复中，着实有数的是强调相通点，在相互的不同中寻求相互沟通，减少反抗。将注目点扩大到共同身份和两边的相似之处，将有助于更东谈主性化而不是妖怪化看待相互，可以培养同理心，相互尊重，并扩大共同利益。比如科技、金融、新动力、大众卫生、地缘政事等，其实都成心益的交织点在。

香港在近代史上即是促进东西方文化对话的桥头堡，在国际关系乱云飞渡，中好意思关系螺旋式急剧下滑的今天，强调寻求利益交织点就显得荒谬重要，这是咱们新诞生的研究中心将来几年最为重要的一个突破点，亦然咱们的责任。如果咱们珍摄多元文化，深信世界多级，咱们就应该更包容而不是偏执，更开明灵通而不是保守关闭，更有全球视线而不是短促的民族主义。刚才我讲香港必须灵通，中国必须灵通，要眩惑大都的异邦东谈主来，天然有难得，但照旧要更主张国际配合而不是对立竞争。

中国调换东谈主在第三届一带一齐岑岭论坛上说，“时髦在灵通中发展，民族在交融中共存”，我以为讲得很好，然而很缺憾，现活着界就短缺这样的灵通和包容，是以中国必须有信心来达成这一许愿。固然现在国际社会对中国有许多不睬解、不了解，以致有诬蔑、有偏见，但如果中国徇国忘身作念下去，照旧会改变许多东西。现在咱们处于一个荒谬难懂的时期，更需要把视线打开，用但愿、善意、良知来取代狐疑、懦弱、腻烦，这是东谈主与东谈主之间访佛的东谈主之常情。

本文为香港01新闻对李成的访谈，感谢作家授权文化纵横发布。文章仅代表作家不雅点，供读者参考。